Différences prépub / album - Forum InediSpirou

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Zorflagnac
Alea jacta est
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Posté le: 28 Aoû 2008 10:36

Quand on y regarde de plus près, c'est fou le nombre de différences qu'il y a sur certaines cases, dessin ou texte entre la prépub dans Spirou et la parution en album, chez Morvan et Munuera! En tout cas j'ai récemment fait la constatation en relisant en même temps mes journaux de Spirou quand paraissait PSS et l'album. Beaucoup de texte a été changé, notamment un passage que j'ai vainement cherché dans l'album. Et pour cause: il n'y est plus! Quand Fantasio expose à Spirou ses hypothèses sur l'origine de l'enlèvement de Champignac, il évoque dans la prépub un plan des journaux concurrents pour couler les ventes du Moustique. Ce à quoi Spirou lui répondait "Voyons, Fantasio, nous ne sommes plus dans les années quarante..." Mention remplacée sans autre forme de procès par l'évocation de Zantafio écroué en Sibérie. Une raison particulière à ce changement, selon vous? Autres exemples: - Quand Champignac est confronté à Flanner pour la première fois et qu'elle lui demande combien d'années cela faisait, la phrase "comptez par dizaines, cela nous vieillira moins" a été rajoutée pour l'album. Sur la même page, dernière bande, elle dit "eh, si" dans la prépub et "j'en ai bien peur" en album. - Des onomatopées on été changées par-ci par là... Un "klik" devient un "zoing"... ------------------ Esod mumixam! Al eriolg ed l'neicna tirpse Uorisp tiod rinever, cas à sreipap!

spirarth
Tu étais au tripot, saligaud !
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Posté le: 28 Aoû 2008 10:57

PSS a été l'album le plus retravaillé à ce niveau là, je pense... Mais je ne vois pas trop où tu veux en venir. Tu es déçu par ces changements ? ------------------ Zorglonde moi le bulbe !

Zorflagnac
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Posté le: 28 Aoû 2008 11:05

J'essaie juste d'y voir les raisons; par exemple, cette histoire du Moustique et des années quarante, a-t-elle été supprimée parce qu'ils jugeaient bon de parler de Zantafio, ou y a-t-il une autre raison? En fait, la raison serait-elle éditoriale? Une certaine volonté de "chut, modernité exige, il ne faut surtout pas dire ou insinuer que S et F on connu les années quarante!". ------------------ Esod mumixam! Al eriolg ed l'neicna tirpse Uorisp tiod rinever, cas à sreipap!

Juho
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Posté le: 28 Aoû 2008 11:12

Je ne sais pas s'il y est encore mais fut-un temps il y avait un article sur le site à ce sujet. Mais je pense que PSS est le plus notable, les autres n'ont pas de différences majeures... ------------------ JE VENDS MES DOUBLES >>>>>> Gil Jourdan, Blake et Mortimer, Gaston, Spirou..., Si interessé MP "It's at this instant that is possible to identify the collector precisely : he doesn't care about the trend; he transcends the time" Jean-Ethiers Blais

Zorflagnac
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Posté le: 28 Aoû 2008 11:22

Oh, si j'avais su que nous avions un article sur le sujet ici, je n'aurais pas démarré la discussion. Cela dit, ledit article reste à localiser ------------------ Esod mumixam! Al eriolg ed l'neicna tirpse Uorisp tiod rinever, cas à sreipap!

DESPERA
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Posté le: 28 Aoû 2008 11:32

Je pense que tu a raison et que c'est dans l'esprit de modernité. Ou peut être que Morvan à juger que Zantafio parlerai plus aux lecteurs que le Moustique. ------------------ myspace.com/despera666

Zorflagnac
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Posté le: 28 Aoû 2008 11:41

C'est vrai, et peut-être devait-ce introduire "l'homme qui ne voulait pas mourir". ------------------ Esod mumixam! Al eriolg ed l'neicna tirpse Uorisp tiod rinever, cas à sreipap!

Juho
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Posté le: 28 Aoû 2008 11:51

Zorflagnac a écrit:

Oh, si j'avais su que nous avions un article sur le sujet ici, je n'aurais pas démarré la discussion.

Cela dit, ledit article reste à localiser mrgreen

J'ai cherché mais je crois qu'il a été definitivement perdu lors du déménagement de 2006 de Wanadoo vers Kalikoba, où il a fallu réécrire tous les articles.
------------------
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Zorflagnac
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Posté le: 28 Aoû 2008 11:58

Au sujet des articles, d'ailleurs, je signale entre parenthèses que j'en prépare moi-même un, que j'espère être gros et attractif sous sa forme finale. Heureusement que je suis bien aidé -d'un cerveau et d'un graphiste- mais je ne peux néanmoins arrêter une date de fin des travaux. Tout ce que je peux vous dire c'est que cela concerne les Enfants d'Einstein ------------------ Esod mumixam! Al eriolg ed l'neicna tirpse Uorisp tiod rinever, cas à sreipap!

Gégé Z
C'est en dormant qu'on devient dormeront.
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Posté le: 28 Aoû 2008 12:52

PPS est l'album le plus retouché (sans doute pour les raisons que vous avez énuméré). L'HQNVPM ne doit avoir qu'une ou deux bulles de changées, si mes souvenirs sont bons, mais c'est uniquement pour une meilleur lisibilité. Quand à SAT, il n'y a aucun changement (sauf pour le World Jump Day, mais là c'était fait exprès). ------------------ "Il ne faut pas prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont." Les Inconnus - la publicité.

spirarth
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Posté le: 28 Aoû 2008 20:58

Je me demande si les modification dans PSS ne sont pas dû à la chronologie : pour faire plus moderne, on met des références récentes (Zantafio en Sibérie, plus proche que le Moustique ; ou le "comptez en années" qui fait prendre également à Spirou plusieurs décennies dans la vue). Gardez un Spirou jeune était peut être le voeu des éditeurs... ------------------ Zorglonde moi le bulbe !

Zorflagnac
Alea jacta est
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Posté le: 28 Aoû 2008 23:21

Sans doute, mais alors à ce niveau là ils ont raté leur coup, parce que certaines allusions que se font entre eux Spirou et Fantasio dans les tomes 48 et 50 vont clairement dans le sens "on n'est plus si jeunes que ça" :p Et il faut dire que moi, j'ai apprécié l'idée. Juste comme si les humains dans le monde de Spirou ne vieillissaient que peu ou lentement. ------------------ Esod mumixam! Al eriolg ed l'neicna tirpse Uorisp tiod rinever, cas à sreipap!

spirarth
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Posté le: 28 Aoû 2008 23:36

Oui mais je crois que la politique de Dupuis a changé entre PPS et le tome 50, allant même d'un point de vue à un autre. On retourne aux sources, plus à la modernité. En témoigne les dessins de Yoann de Spirou en groom (si c'est lui le repreneur). ------------------ Zorglonde moi le bulbe !

DESPERA
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Posté le: 29 Aoû 2008 9:58

Je pense que finalement la tenue de Spirou ne compte pas tant que ça, bien que la majorité du lectorat doit quand même préférer sa tenue de groom. Moi le premier. Mais c'est un faux problême de savoir si sa tenue est moderne ou non. Personnelement j'ai découvert Spirou par T&J et jamais ça ne m'a choqué. Et pourtant je n'ai jamais trouvé Spirou a New York ou à Moscou vieillot.

spirarth
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Posté le: 29 Aoû 2008 10:07

Oui mais Tome et Janry ont fait un Spirou mi groom quand même. Il a le pantalon et les chaussures. Et peut être as-tu connu Spirou aussi avec le dessin animé de 1990 (de la même époque que les albums de T & J) où il me semble qu'il était habillé en groom. Tout ça pour rien dire au final... mdr Sauf que vu les succès des one shot de Bravo et Tarrin/Yann, Dupuis doit certainement désirer un retour aux sources pour récupérer les lecteurs de l'âge d'or (qui devaient être un peu plus perdu par le style très moderne de Morvan/Munuera). Le style de T & J reste quand même très classique en soit et est abordable par tous (jeunes comme moins jeunes). ------------------ Zorglonde moi le bulbe !

DESPERA
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Posté le: 29 Aoû 2008 10:14

Depuis Panade à Champignac jusqu'à Luna Fatale (et dans le dessin animé), Spirou est resté habillé en groom, sauf qu'il à opté pour un pull blanc et bombers rouge. Tout ceci est expliqué dans l'album la Jeunesse de Spirou. ------------------ myspace.com/despera666

Trichoco
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Posté le: 29 Aoû 2008 10:39

Bah, j'ai déjà eu ce débat avec Juho sur le forum, mais pour moi, à partir de Panade, c'est plus un habit de groom, il garde le pantalon et les pompes, mais un groom ne met pas de pull blanc ou de chemise blanche sous une veste rouge, quand on porte un uniforme, c'est en entier. Si on voyait un flic avec le pantalon, les chaussures, et un pull, on ne dirait pas qu'il est habillé en flic. Le plus important dans un uniforme, c'est le torse quand même. Pour moi, ça fait 41 ans que Spirou n'est plus habillé en groom, même s'il a conservé des éléments de l'uniforme. Et pour chipoter, pendant une période, Fournier l'habillait avec un patt'd'eph', et des chaussures de ville, je crois que c'est à partir du Gri-gri du Niokolo-Koba, et donc pendant les années 1970, il y a déjà eu une période où il n'avait plus rien d'un groom. Par contre, car en fait malgré ces détails, je suis plutôt d'accord avec vous, je trouve que M&M ne l'ont pas assez habillé en rouge. C'est vrai que je préfère Spirou avec au moins un pantalon rouge (qu'il y a même dans Machine qui rêve) qu'en jean.

DESPERA
"le Zombie Punk"
Spirouvore

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Posté le: 29 Aoû 2008 13:00

Tu as raison. J'ai zappé la periode patt'd'eph' et nuque longue. Ma préférée ! Mais ce qui est incontestable, c'est qu'il à conserver son calot de groom dans chaque aventure (ou presque). Et T&J le fesaient entièrement abillé en groom dans les animations pour le journal. Mais comme j'ai dis plus haut, c'est pas vraiment important la tenue.

Juho
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Posté le: 29 Aoû 2008 13:21

Moi pour ce qui est de la tenue, je ne suis pas partisant du 100% groom, donc pas forcement le haut avec les boutons d'or, mais tout de même avec le calot et habillé en rouge, en fait, la tenue de T&J était celle que je trouvais à la fois la plus moderne et classique... Ca, ca lui allait bien! ------------------ JE VENDS MES DOUBLES >>>>>> Gil Jourdan, Blake et Mortimer, Gaston, Spirou..., Si interessé MP "It's at this instant that is possible to identify the collector precisely : he doesn't care about the trend; he transcends the time" Jean-Ethiers Blais

Trichoco
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Le Spécialiste

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Posté le: 29 Aoû 2008 16:32

Moi aussi, c'est cette tenue là que je préfère, en fait elle est commune à tous les auteurs (à part M&M), puisque c'est Franquin qui l'a lancée. Le 100% groom, pour moi, ça a fait son temps. Et encore, je ne sais plus où tu parlais des changements de style, Juho, mais même la tenue de groom "pure" y a été confrontée, par exemple, dans les années 50, c'est pantalon jusqu'au milieu du ventre, et veste courte et large, mais après, c'est un peu plus cintré.

flobo

Spiroutiste Débrouillard

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Localisation: calais

Posté le: 29 Aoû 2008 18:22

Si ca interesse quelqu'un, voila le passage le plus changé de PSS, à comparer avec l'album. http://flobo.cliranet.com/34.jpg http://flobo.cliranet.com/35.jpg http://flobo.cliranet.com/36.jpg http://flobo.cliranet.com/37.jpg http://flobo.cliranet.com/38.jpg http://flobo.cliranet.com/39.jpg Si quelqun a les passages modifiés depuis la version prépub de l'homme qui ne voulait pas mourrir et spirou à tokyo, ca m'interesse :D .

clermont

Spiroutiste Débordé

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Inscrit le: 29 Déc 2007
Messages: 129
Localisation: Canada

Posté le: 30 Aoû 2008 1:32

Zorflagnac a écrit:

Quand Fantasio expose à Spirou ses hypothèses sur l'origine de l'enlèvement de Champignac, il évoque dans la prépub un plan des journaux concurrents pour couler les ventes du Moustique. Ce à quoi Spirou lui répondait "Voyons, Fantasio, nous ne sommes plus dans les années quarante..." Mention remplacée sans autre forme de procès par l'évocation de Zantafio écroué en Sibérie.

Il faut que Spirou reste un minimun intemporel et dire nous ne sommes plus dans les année '40 enleverait cette atmosphère(selon moi).

marcelinswitch
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Spiroutiste Accompli

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Inscrit le: 07 Fév 2007
Messages: 1130
Localisation: Bretagne

Posté le: 07 Sep 2008 12:36

clermont a écrit:

Zorflagnac a écrit:

Il faut que Spirou reste un minimun intemporel et dire nous ne sommes plus dans les année '40 enleverait cette atmosphère(selon moi).

Spirou est forcément lié à son époque, où ont vécu ses auteurs successifs. Cette mention ne gâche rien. Les rappels au passé sont courants dans les bds.
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Forum Franquin
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