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Zorflagnac
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Message Posté le: 02 Jan 2007 18:51  Voir le profil de l'utilisateur MSN Messenger Répondre en citant Envoyer un message privé  
Voici un système que je propose pour créer un guide fiable de ce qui est canon ou pas dans l'univers de Spirou.


*** niveau 1 : canon
- les albums de la série mère classiques
- les hors-série par des auteurs de la série mère passés ou présents

** niveau 2 : officiel
- informations données par les auteurs de la série mère passés ou présents en interviews ou hors-textes
- illustration non-gag par les auteurs de la série mère passés ou présents
- les blogs de Spirou, Fantasio, Seccotine et Champignac
http://fantasio.spirou.com/
http://fantasio.spirou.com/
http://champignac.spirou.com/


* niveau 3 : aprocryphe
- albums de la série parallèle
- le Petit Spirou (jusqu’à preuve du contraire)
- « Cœurs d’acier » (Y. Chaland)
- le manga Spirou (par Oshima)
- les dessins gag des auteurs de la série mère passés ou présents
- les dessins animés

niveau 4 : fanon
- dessins, idées de fans
- fanfictions

Je suggère que pour les fiches des personnages ne soient employés que les niveaux 1 et 2, et parfois le niveau 3 mais uniquement en ce qui concerne des infos venant de la série parallèle, avec grande prudence et une indication claire.

Qu'en pensez-vous?
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Esod mumixam! Al eriolg ed l'neicna tirpse Uorisp tiod rinever, cas à sreipap!


Dernière édition par Zorflagnac le 02 Jan 2007 22:05; édité 1 fois

Sephiroth
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Message Posté le: 02 Jan 2007 18:56  Voir le profil de l'utilisateur Répondre en citant Envoyer un message privé  
Je soutiens ton système, avec juste une petite réserve sur les hors-séries. Parce qu'un épisode comme "Joyeuses Pâques, papa!" n'est certainement pas dans le canon de la série. Wink
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Zorflagnac
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Message Posté le: 02 Jan 2007 18:58  Voir le profil de l'utilisateur MSN Messenger Répondre en citant Envoyer un message privé  
Oui, c'est pour ça que je compte développer la liste en plaçant *induividuellement* chaque source dans la catégorie qui lui convient!
Mais je n'y arriverai pas seul, bien entendu.
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Sephiroth
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Message Posté le: 02 Jan 2007 19:01  Voir le profil de l'utilisateur Répondre en citant Envoyer un message privé  
Ca, c'est un projet qui me branche. Seulement je voudrais que tu précises ta pensée. Wink
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Message Posté le: 02 Jan 2007 19:03  Voir le profil de l'utilisateur MSN Messenger Répondre en citant Envoyer un message privé  
L'idée est très simple: prendre chaque histoire, chaque pièce de matériel qui existe et l'estampiller d'une de ces trois catégories. Simple mais laborieux.
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Sephiroth
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Message Posté le: 02 Jan 2007 19:06  Voir le profil de l'utilisateur Répondre en citant Envoyer un message privé  
arf... Heureusement qu'on a ce site. mrgreen

Bah écoute je crois que je suis prêt à t'aider. C'est un projet intéressant, fastidieux certes mais qui pourra bien servir pour d'éventuels futurs développements du site. ok
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Message Posté le: 02 Jan 2007 19:13  Voir le profil de l'utilisateur MSN Messenger Répondre en citant Envoyer un message privé  
OK, j'en profite pour soulever une polémique:
quid de "Machine qui Rêve".... ?
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Spock
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Message Posté le: 02 Jan 2007 19:15  Voir le profil de l'utilisateur MSN Messenger Répondre en citant Envoyer un message privé  
je trouve également le projèt intéressant et suit prêt a t'aider. Wink ok
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- Et quoi que cette clé dévérouille, à l'intérieur il y a surement un objet de valeur. On va donc chercher à découvrir ce que cette clé dévérouille.
- Non. Parce que sans la clé on ne dévérouillera pas ce qu'on a pas encore à dévérouiller. Alors à quoi servirait de trouver d'abord ce qu'il faut qu'on dévérouille, à supposer qu'on le trouve, avant même d'avoir trouver la clé qui le dévérouille ?

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Sephiroth
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Message Posté le: 02 Jan 2007 19:17  Voir le profil de l'utilisateur Répondre en citant Envoyer un message privé  
Hé hé... Pour moi, série-mère, donc dans le canon. J'imagine qu'il te plaît pas, mais je suggère qu'on le garde. Aprés tout, il semble que Morvan ait bien l'intention de continuer le rapprochement entre Spirou et Seccotine de toute façon (je pense à quelques crobards de Munuera).
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Message Posté le: 02 Jan 2007 19:22  Voir le profil de l'utilisateur Répondre en citant Envoyer un message privé  
Oups, doublon. Problème de connexion, navré! mrgreen
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Message Posté le: 02 Jan 2007 19:23  Voir le profil de l'utilisateur MSN Messenger Répondre en citant Envoyer un message privé  
Mais n'avais-je pas lu quelque part (je ne sais plus où) qu'on devait considérer "Machine qui rêve" comme un cauchemar fait par Spirou? Parce que Sophie Seccotine passe encore mais Saturnin Spirou... merci, mais non merci.
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Message Posté le: 02 Jan 2007 19:27  Voir le profil de l'utilisateur Répondre en citant Envoyer un message privé  
Le coup des prénoms me gêne aussi, c'est vrai. Je propose qu'on considère ça comme une "private joke" entre Spirou et Fantasio. Sinon, pour le cauchemar, si tu pouvais retrouver la source. Wink

Autre polémique: Les Robinsons du Rail et les albums de Gaston Lagaffe, avec Fantasio ou non. Wink
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Amber
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Message Posté le: 02 Jan 2007 19:27  Voir le profil de l'utilisateur Répondre en citant Envoyer un message privé Envoyer un e-mail  
Zorflagnac a écrit:
OK, j'en profite pour soulever une polémique:
quid de "Machine qui Rêve".... ?


Aprocryphe. Totalement. Ce chose ne peut pas être canon, nononononon evil no

Mais cela c'est mon avis, évidentment...
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Zorflagnac
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Message Posté le: 02 Jan 2007 19:39  Voir le profil de l'utilisateur MSN Messenger Répondre en citant Envoyer un message privé  
Soyons sérieux... Il est impossible de relier "Machine qui rêve" à "Paris sous-Seine"!
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Trichoco
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Message Posté le: 02 Jan 2007 19:51  Voir le profil de l'utilisateur Visiter le site web de l'utilisateur Répondre en citant Envoyer un message privé Envoyer un e-mail  
Graphiquement, non, mais scénaristiquement, on peut tenter de faire la jonction. Quoi? C'est dur? ah oui, mais c'est le boulot d'un scénariste! mrgreen

Juho
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Message Posté le: 02 Jan 2007 20:05  Voir le profil de l'utilisateur Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger Répondre en citant Envoyer un message privé Envoyer un e-mail  
Salut tous Wink

je passe rapidement ce soir, j'ai de nouveaux accès à un ordi pour pas longtemps Wink

Je rentre surement chez moi dans quelques jours (deux ou trois)

Sinon, le truc que vous appelez "fanon" , j'ai pas très bien compris; c'est pas "fandom", plutot? Shocking!
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>>>>>> Gil Jourdan, Blake et Mortimer, Gaston, Spirou..., Si interessé ---> MP Wink


"Le rêve, c'est ce qu'il y a de plus vrai , dans la vie, mon gars, mais ca a un terrible ennemi: l'argent! Et pourtant l'argent ne fait pas le bonheur, car quand on en a, il faut le défendre!" Schatzy Schatzenbaum in Le serpent d'Ebène

Zorflagnac
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Message Posté le: 02 Jan 2007 20:07  Voir le profil de l'utilisateur MSN Messenger Répondre en citant Envoyer un message privé  
Fanon est un mot porte-manteau entre fan et canon.
Fan + canon = fanon
Autrement dit c'est tout ce qui est absolument anticanonique, puisque ça vient d'un fan.
Ce terme s'utilise beaucoup dans le domaine de la SF ou des bédés Marvel et DC, mais j'oublie que tout le monde n'est pas aussi branché que moi question jouer les historiens et les gardiens de la continuité dans un univers de fiction :p Mon côté geek...
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Juho
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Message Posté le: 02 Jan 2007 20:09  Voir le profil de l'utilisateur Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger Répondre en citant Envoyer un message privé Envoyer un e-mail  
Et fandom, ca viens d'ou, tiens? smile
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Message Posté le: 02 Jan 2007 20:10  Voir le profil de l'utilisateur MSN Messenger Répondre en citant Envoyer un message privé  
Bah c'est le DOMaine des FANs. Wink
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Message Posté le: 02 Jan 2007 20:17  Voir le profil de l'utilisateur Répondre en citant Envoyer un message privé  
Sinon au sujet de Machine qui rêve explique pourquoi la jonction entre Machine qui rêve et Paris-sous-Seine est impossible scénaristiquement, s'il-te-plaît. Moi je vois pas.
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Message Posté le: 02 Jan 2007 20:22  Voir le profil de l'utilisateur MSN Messenger Répondre en citant Envoyer un message privé  
C'est très simple: je suis d'hyper mauvaise foi quand il est question de cet album 46 qui pour moi n'existe même pas. mrgreen
...
Bon, bon... *grommelle*
Je n'ai pas le choix... On le garde dans le canon.
Mais je maintiens que c'est un ramassis de mauvaises idées.
Genre ça veut dire que le Spirou que Munuera anime n'est pas celui que nous avons tjs connu, mais un bête clone, pour lequel le vrai s'est sacricifé! ça vous plaît, vous?

*grommelle*
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Sephiroth
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Message Posté le: 02 Jan 2007 20:45  Voir le profil de l'utilisateur Répondre en citant Envoyer un message privé  
Non ça ne me plaît pas du tout. D'ailleurs je sais pas si tu as remarqué mais le Spirou qui se barre à la fin c'est le clone, et le Spirou qu'on suit pendant tout l'album c'est aussi le clone.
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Message Posté le: 02 Jan 2007 20:49  Voir le profil de l'utilisateur MSN Messenger Répondre en citant Envoyer un message privé  
Je sais que c'est dramatique, mais que veux-tu...
C'est pourquoi... en ce qui me concerne, du moins,
il n'y a pas d'album 46 des aventures de Spirou.
Tout comme il n'y a pas d'Alésia.
Pas d'album 5 de Gaston Lagaffe.
Pas d'arêtes dans le bifteck.
*met ses oeillères*
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Message Posté le: 02 Jan 2007 20:51  Voir le profil de l'utilisateur Répondre en citant Envoyer un message privé  
Non, Zorflagnac. Ce que je voulais dire c'est que le Spirou qu'anime Munuera, c'est le vrai. Celui de toujours. Celui de Z comme Zorglub et de Luna fatale, entre autres. Le clone il est parti, barré, fini, disparu à l'autre bout du monde, mis en sûreté par Seccotine, qui aprés avoir fait ça est rentrée pépère en Europe rejoindre Spirou et Fantasio. Voilà! mrgreen
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Message Posté le: 02 Jan 2007 20:53  Voir le profil de l'utilisateur MSN Messenger Répondre en citant Envoyer un message privé  
Ne perturbes jamais un homme dans son délire de déni mystique, sac à papiers! mrgreen
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Message Posté le: 02 Jan 2007 20:56  Voir le profil de l'utilisateur Répondre en citant Envoyer un message privé  
D'accord, Zorflagnac, d'accord... On garde Machine qui rêve dans le canon et puis voilà et puis c'est tout. Et pis ça plaît à pas grand monde je crois mais c'est dans la série régulière et moi j'ai pas mes oeillères. mrgreen

Sinon je repose ma question de plus haut: quid de Les Robinsons du rail et de Gaston Lagaffe?
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Message Posté le: 02 Jan 2007 20:59  Voir le profil de l'utilisateur MSN Messenger Répondre en citant Envoyer un message privé  
Difficile à dire... Mais pour Lagaffe, je dirais apocryphes, parce que je considère le rôle de Spirou et Fantasio dans ces histoires comme des "illustrations gag". Donc... apocryphe.

Pour les Robinsons du Rail... je dirais idem. Que suggères-tu?
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Message Posté le: 02 Jan 2007 21:02  Voir le profil de l'utilisateur Répondre en citant Envoyer un message privé  
Ben à partir du moment où c'est une grosse gaffe de Gaston, comme Bravo les Brothers!, je suggère qu'on lui donne un statut "officiel" pour l'instant. Le problème c'est que ça revient à traîter différemment les gags de Gaston normaux, celui-ci et Bravo les Brothers! ou Panade à Champignac. J'aurais été pour une harmonisation mais d'un autre côté si aprés il s'agit de donner un ordre chronologique à tout ça inclure les gags de Gaston va poser problème.
Arg!
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Message Posté le: 02 Jan 2007 21:04  Voir le profil de l'utilisateur MSN Messenger Répondre en citant Envoyer un message privé  
Oui, c'est ce qui m'inquiète en priorité, c'est OÙ placer ces gags de Gaston...
En effet, quand Fantasio dirige-t-il la rédaction Spirou? Une telle idée est-elle exprimée quelque part dans la série mère telle quelle?
suspect
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