Le topic qui vous donne mal à la tête..............

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Abri
On le dit...
Le Roi du balai

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Posté le: 12 Jan 2007 20:08

Admettons une loi simple de Physique, proposée par de Lavoisier il y a quelques siècle et démontrée maintes et maintes fois par la physique actuelle. Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme. Si on considère que l'Univers est l'ensemble de toutes les particules présentes dans ce derniers, et que celui ci a eu un début et aura une fin (le plus tard sera le mieux) ... Comment sont apparue les premières particules? Cogitez bien ------------------ C'ESSSSST MARAAAAAANT!!!!

Juho
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Posté le: 12 Jan 2007 20:13

Euh.... Par le big bang? ------------------ Vous avez beau dire... Y'a pas que de la pomme... Y'a autre chose. Ca serait pas des fois de la betterave?

Abri
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Posté le: 12 Jan 2007 20:14

Oui mais à ce moment la, on peux légitimement se poser la question : Qu'est-ce qui a causé le Big Bang puisque rien n'existait? ------------------ C'ESSSSST MARAAAAAANT!!!!

Juho
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Posté le: 12 Jan 2007 20:29

Ce topic porte bien son nom, je me reporte à l'avis des autres, moi je sèche... Théoriquement, c'est impossible, ou alors il faudrait remettre en cause toutes les lois de physiques et de logiques qui se fondent depuis des millénaires... Le paradoxe est prennant, c'est sur, dur de dormir le soir, si on pense à ca ! Qu'en pensez vous, les autres? ------------------ Vous avez beau dire... Y'a pas que de la pomme... Y'a autre chose. Ca serait pas des fois de la betterave?

Sephiroth
Didier Wampas est le roi!!!
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Posté le: 12 Jan 2007 20:37

Que de toutes façons, c'est la raison pour laquelle les scientifiques créent des téléscopes de plus en plus puissants, afin de voir le Big Bang, puisque la vitesse de la lumière est limitée. Et que merde, c'est à ça que ça sert un scientifique! ------------------ Tous au club! C'EST MARRANT II! et CHEZ JULES!

Juho
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Posté le: 12 Jan 2007 20:48

Oui, ca c'est vrai, mais je ne sais pas si on a une chance d'arriver aussi loin qu'à l'époque du big bang (on ne sais pas quand d'abord, après tout le big bang n'est qu'une théorie) Et en admettant qu'on arrive, mieux, qu'on arrive à aller encore plus loin, pour voir ce qu'il y avait avant, comment pourrait on étudier ca du point de vue atomique? Ce n'expliquerai pas comment les quarks, (les plus petites particules possibles), sont sorties du néant pour former des protons et des neutrons (3 quarks forment un proton ou un neutron), lesquels ont formé 112 atomes différents, lesquels on formé des molécules et etc... ET puis ca pose une autre question : l'univers est il fini ou infini? Ou se situe sa frontière? Si oui, dans quoi l'Univers est il? du vide? Merde, on peux chercher autant qu'on veux, ca fait mal à la tête ce truc... On ne saura jamais... ------------------ Vous avez beau dire... Y'a pas que de la pomme... Y'a autre chose. Ca serait pas des fois de la betterave?

Sephiroth
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Posté le: 12 Jan 2007 20:52

En effet! C'est toute l'ambiguïté de ces questions qui font qu'on ne pourra jamais démontrer l'inexistence d'un ou des dieux (à prendre au sens le plus abstrait du terme bien sûr). Perso je m'accomode trés bien de mon athéisme hypocrite. Et c'est aussi ces questions qui font que la sci-fi a encore de beaux jours devant elle... ------------------ Tous au club! C'EST MARRANT II! et CHEZ JULES!

Gastonus
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Posté le: 12 Jan 2007 20:55

On a qu'à se rapporter au passage biblique de la création et le problème est résolu : Dieu aurait créé l'Univers ...

Juho
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Posté le: 12 Jan 2007 20:59

Oui mais qui aurait créé Dieu dans ce cas, hein? Mieux encore : Sachant qu'un atome est composé à 99.999999999999% de vide, comment se fait il que la matière est solide? Pourquoi ne passe t on pas à travers? Bon, on s'éloigne du sujet mais c'est le même genre de question, c'est le genre de truc auquel je pense le soir quand j'arrive pas à dormir, résultat : je dors encore moins! ------------------ Vous avez beau dire... Y'a pas que de la pomme... Y'a autre chose. Ca serait pas des fois de la betterave?

Sephiroth
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Posté le: 12 Jan 2007 21:04

Le pire c'est quand comme moi on a de l'imagination. Lorsqu'on a fini de chercher LA raison et qu'on abandonne, on se met à en inventer sans arrêt. Résultat: on regrette de pas savoir bâtir une intrigue. On ferait fortune... ------------------ Tous au club! C'EST MARRANT II! et CHEZ JULES!

Juho
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Posté le: 12 Jan 2007 21:12

Ouais moi aussi j'invente des tas de trucs du genre aussi Tiens, une autre question (On devrait faire un concours! ) Si la vitesse lumière est de 299 792,458 km/s, soit ~ 300 000 km/s Si on envoie quelqu'un dans l'espace à la vitesse de la lumière à une année lumière Pour cette personne, cela durera une seconde, logique? Mais pour un observateur resté sur Terre, cela prendra un an! (Toujours logique, car décalage) mais si la personne revient, elle aura vieillie de 2 secondes et l'observateur terrestre de 2 ans! Vive la relativité, un paradoxe de plus ------------------ Vous avez beau dire... Y'a pas que de la pomme... Y'a autre chose. Ca serait pas des fois de la betterave?

Sephiroth
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Posté le: 12 Jan 2007 21:14

Et où est la question? Blague à part, c'est exactement le système utilisé (en un peu modifié) pour voyager dans le temps dans l'un des derniers épisodes de Blake et Mortimer. Mais je me souviens plus lequel... ------------------ Tous au club! C'EST MARRANT II! et CHEZ JULES!

Gastonus
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Posté le: 12 Jan 2007 21:19

Juho> Il me semble qu'il est tout simplement impossible d'envoyer un être humain (par exemple) à la vitesse de la lumière, car il se désintégrerait, en effet il me semble qu'un corps ne peut se déplacer plus vite ou à vitesse égale à la lumière ... (Selon une théorie de ???, je sais plus). Ca reste à vérifier, néanmoins ne serait-ce qu'à une vitesse légèrement inférieure à la vitesse de la lumière, un ^tre pourrait se déplacer.

Juho
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Posté le: 12 Jan 2007 21:27

La question? Ben comment est-ce possible qu'une personne vieilli de 2 ans lorsqu'une autre en prend seulelment 2 secondes!? C'est illogique, et pourtant, c'est la loi de la relativité, tout le monde l'admet, c'est completement incroyable mais c'est comme ca (Sans rentrer dans les détails de la très complexe loi de relativité), l'espace et le temps - selon Einstein - ne font qu'un, plus on se déplace dans l'espace, plus on creuse dans le temps, mais la lumière ne creuse pas le temps, (sans rentrer dans les détails non plus) ca n'est pas une onde mais c'est tout comme (ce sont des particules, les photons, entres autre sans masse qui agissent comme des ondes mais bon, on va pas compliquer), un onde ne peut pas creuser le temps, c'est pour ca qu'elle est quasi instatannée, si elle a une limite c'est parce que la force avec laquelle elle est émise du noyau des atomes, elle n'est pas infini, si on lance un objet, à partir d'un moment, il s'arrete. Enfin c'est très compliqué à expliquer comme ca, en gros, plus on va vite, plus le temps est court, (et cette expérience a été prouvée recemment avec un avion qui a fait le tour de la terre à la vitesse maximale possible avec notre avancée technique) resultat : l'horloge atomique de l'avion a moins avancé que l'horloge atomique restée sur terre, alors que le voyage s'est déroulé en quelques heures ... Gasto > bien vu, un humain lancé dans l'espace à la vitesse lumière se désintégrerait, mais s'il est isolé du vide, non. Par contre, le contenant, lui serait désintegré, on a encore trouvé aucune matière resistant à un accélérateur de particules. L'expèrience est donc intentable pour le moment.. La vitesse de la lumière ne peux etre dépassée, et on a encore rien trouvé qui l'ai atteinte, à part la lumière elle même. On serait capable d'envoyer des corps à la vitesse lumière, mais il faudrai générer une energie nuclaire telle que c'est impossible. Mais "en admettant" qu'un humain puisse y arriver, ce problème est tout à fait paradoxal , non? ------------------ Vous avez beau dire... Y'a pas que de la pomme... Y'a autre chose. Ca serait pas des fois de la betterave? Dernière édition par Juho le 12 Jan 2007 21:32; édité 1 fois

Sephiroth
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Posté le: 12 Jan 2007 21:28

@Gastonus: Rhâa l'est permis de rêver, non? De toutes façons si l'humanité veut survivre faudra bien coloniser d'autres planètes, et pour les atteindre il faudra dépasser la vitesse de la lumière! On va pas recycler éternellement la planète! ------------------ Tous au club! C'EST MARRANT II! et CHEZ JULES!

Zorflagnac
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Posté le: 12 Jan 2007 21:35

Bonté divine, il suffit que je m'absente deux secondes pour que le forum soit pris de la folie des grandeurs et essaie de résoudre des questions sans réponses... ------------------ Esod mumixam! Al eriolg ed l'neicna tirpse Uorisp tiod rinever, cas à sreipap!

Juho
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Posté le: 12 Jan 2007 21:37

D'ou les romans de SF Ou les BDs, si j'ai bien compris ce qu'a dit Sephiroth, c'était quoi comme épisode, tu sais plus? La théorie de la relativité est un truc qui m'a toujours passioné (ainsi que d'autres problèmes et paradoxes du même genre), c'est pour ca que j'aime bien les BDs de SF ou les films, ca fait rever aussi Au fait on a 5 milliards d'années pour partrir sur une autre galaxie (sauf si on s'est pas entre tués d'ici la), passé ce délai le soleil aura épuisé toute son energie et explosera... Ca fait peur ------------------ Vous avez beau dire... Y'a pas que de la pomme... Y'a autre chose. Ca serait pas des fois de la betterave?

Sephiroth
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Posté le: 12 Jan 2007 21:37

@Zorflagnac:On essaie pas de les résoudre, du moins je suis pas prétentieux à ce point-là! Enfin, je crois pas... C'est une discute de bistro, c'est tout... ------------------ Tous au club! C'EST MARRANT II! et CHEZ JULES!

Juho
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Posté le: 12 Jan 2007 21:39

Zorflagnac a écrit:

Bonté divine, il suffit que je m'absente deux secondes pour que le forum soit pris de la folie des grandeurs et essaie de résoudre des questions sans réponses...

Chaque question a sa réponse mrgreen

"Il ne peut exister problème sans solution, ca ne serait pas un problème" Albert Einstein

mrgreen

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Posté le: 12 Jan 2007 21:41

Sephiroth a écrit:

@Zorflagnac:On essaie pas de les résoudre, du moins je suis pas prétentieux à ce point-là! mrgreen

Enfin, je crois pas... mrgreen

C'est une discute de bistro, c'est tout...

Quand bien même on mettrai notre vie (si courte) à essayer des les résoudre, on y arriverai jamais mrgreen

------------------
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Sephiroth
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Posté le: 12 Jan 2007 21:41

Une jolie collection wikipédienne de "questions sans réponse" : * Qu'est-ce que l'être ? * Pourquoi y a-t-il de l'être plutôt que rien ? * Existe-til une cause première ? * Qu'est-ce que la liberté ? * Est-ce que Dieu existe? * Est-ce que l'âme est immortelle? * Quel est le sens de la vie? * Qu'est-ce que la substance ? * En quoi consiste la finalité des choses ? Je vous laisse causer. ------------------ Tous au club! C'EST MARRANT II! et CHEZ JULES!

Juho
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Posté le: 12 Jan 2007 21:44

Ah ah! C'est plus de la philo, ca! ------------------ Vous avez beau dire... Y'a pas que de la pomme... Y'a autre chose. Ca serait pas des fois de la betterave?

Sephiroth
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Posté le: 12 Jan 2007 21:46

De la métaphysique pour être exact. Exactement ce qu'on fait quoi! Je hais la philo. J'adore les sciences mais je hais la philo. C'est une matière que je trouve prétentieuse. ------------------ Tous au club! C'EST MARRANT II! et CHEZ JULES!

Juho
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Posté le: 12 Jan 2007 21:53

Je suis comme toi, mais j'aime les questions existencielles en physique... c'est plus fort que moi. Exemple : Pourquoi ne serions nous pas les seuls dans l'univers? Une vie aurait elle pu se dévelloper ailleurs que sur Terre? Dans notre galaxie, même? ------------------ Vous avez beau dire... Y'a pas que de la pomme... Y'a autre chose. Ca serait pas des fois de la betterave?

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Posté le: 12 Jan 2007 21:55

Juho a écrit:

Zorflagnac a écrit:

Bonté divine, il suffit que je m'absente deux secondes pour que le forum soit pris de la folie des grandeurs et essaie de résoudre des questions sans réponses...

Chaque question a sa réponse mrgreen

"Il ne peut exister problème sans solution, ca ne serait pas un problème" Albert Einstein

Qui a dit que c'était un problème?

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Posté le: 12 Jan 2007 21:57

@Juho:Ce ne sont même pas des questions qu'on se pose en philosophie... Il y a le tabou, la peur d'être pris pour un illuminé si on démontre que la vie peut parfaitement s'être développée ailleurs dans l'univers. Preuve que c'est possible: le schéma actuel de l'apparition de la vie a trés bien se produire ailleurs dans l'univers, même avant sur Terre Preuve que c'est tout de même bizarre: si c'était, le cas les civilisations auraient atteint un niveau de développement qui ferait qu'on serait sans doute déjà entré en contact avec eux. Maintenant tu crois ou pas aux ovnis... ------------------ Tous au club! C'EST MARRANT II! et CHEZ JULES!

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Posté le: 12 Jan 2007 22:02

Pas forcement. les dinosaures on reigné en maîtres sur la planete pendant plus de 200 millions d'années, un millions de fois plus longtemps que nous. On ne sait pas grand chose d'eux, mais ils auraient pu avoir une conscience ou une intelligence. Et pourtant, ils ne disposaient pas d'une avancée technologique qu'elle qu'elle soit. Ce qui prouve que la vie peut parfaitement se develloper et survivre en choisissant un autre chemin que celui de la modernité et la technologie. La vie aurait donc très bien pu se develloper ailleurs mais que l'espèce dominant ai choisi le même chemin que celui des dinosaures, voire un tout autre schéma de vie? Ce qui justifierai qu'il n'ai pas cherché d'une quelquonque facon à rentrer en contact avec nous... CQFD! ------------------ Vous avez beau dire... Y'a pas que de la pomme... Y'a autre chose. Ca serait pas des fois de la betterave?

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Posté le: 12 Jan 2007 22:08

Démonstration acceptable si on fait fi des probabilités. Etant donné la quantité de planètes potentiellement habitables dont les probabilités supposent l'existence, il semble étonnant que toutes les espèces intelligentes aient choisi de rester à l'écart de l'humanité. Sommes-nous si repoussants que ça? Ait-il imaginable que toutes les planètes habitables de notre galaxie soit peuplée de sauriens géants écervelés? On ne peut rien démontrer définitivement. Et oui! ------------------ Tous au club! C'EST MARRANT II! et CHEZ JULES!

Juho
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Posté le: 12 Jan 2007 22:26

Hypothèse acceptable. Ne pas oublier deux choses : - Les lois de la physique sont parfaites mais strictes (trop parfaites d'ailleurs, sans aucune failles, c'est ETRANGE, quand même non? Trop parfait, trop équilibrées pour etre l'oeuvre d'un simple hasard? Cette harmonie si parfaite entre physique et lois ouvre un autre débat : le monde aurait il un créateur? Et on revient au point de départ, donc inutile de s'attarder la dessus), je disais donc que les lois de la physique sont strictes : La vitesse de la lumière ne peut etre dépassée, c'est une certitude, la lumière est composée de particules sans masse, propulsées par une force nucléaire, et rien ne peux aller plus vite que quelque chose sans masse lancé à une force nucléaire. Comme un être vivant, si petit soit il a une masse, il n'a aucune chance d'aller un jour à la vitesse de la lumière, ou alors, il faudrait dépasser la force nucléaire et develloper une telle energie (comme je l'ai dit tout à l'heure) que c'est impossible, du moins sur Terre. Donc, la vitesse de la lumière ne peut etre dépassée ni même atteinte par un corps complexe. Donc, l'éloignement faisant, il serait très difficile à des éventuels 'vivants' Outre galaxie de nous rejoindre avant un très long voyage, et si cela nous est impossible pour nous, il n'y a pas de raison pour que ca ne le soit pas pour eux. - Deuxième possibilité, et la plus polémique : peut etre que nous ne sommes pas les seuls dans l'univers, que nos "doubles" ont conscience de nous et peut etre même qu'ils NOUS OBSERVENT... Qui sait? Serait il vraiment impossible? Pourrait on verifier si a quelques années lumière, des exo vivants nous connaissent et nous observent? Les rumeurs d'ovnis sont elles fondées? Il y a des faits troublant mais très peu de preuves... Le vie aurait aussi très bien pu venir de l'espace. La vie a été créé par l'association de trois molécules qui ont fusionné pour faire la première cellule. Or on est SURS que la 3ème molécule, la manquant n'était PAS sur Terre , au moment de la Création : les Acides Aminés. Or, on a retrouvés dans le coeurs de quelques comètes et météorites écrasées sur Terre, des traces d'acides aminés... L'élément manquant de la chaine aurait pu venir de l'espace? Peut etre même toute la chaine? Qui sait, ca peut aller très loin... Incroyable le nombre de questions et d'Hypothèses qu'on peut emettre à partir d'un seul problème : la création... ------------------ Vous avez beau dire... Y'a pas que de la pomme... Y'a autre chose. Ca serait pas des fois de la betterave?

Sephiroth
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Posté le: 12 Jan 2007 22:31

C'est pour ça que ce genre de discute finit généralement par changer de sujet au bistro. Perso, comme ce sont des questions que je me suis déjà posé cent mille fois, et qu'on retombe toujours au point de départ, je vais arrêter là mon délire. Ceux qui aiment ça continuent! ------------------ Tous au club! C'EST MARRANT II! et CHEZ JULES!

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