Forum InediSpirou Index du Forum » Bistro » Les Différents types de gouvernement ?

Pour quel type de gouvernement êtes-vous ? Monarchie Constitutionnelle  11%  [ 1 ] République (non démocratique)  0%  [ 0 ] Monarchie Absolue  0%  [ 0 ] Dictature  11%  [ 1 ] Démocratie  77%  [ 7 ] Aristocratie  0%  [ 0 ] Oligarchie  0%  [ 0 ] Total des votes : 9

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Gastonus En avant ...! Expert Spiroutiste Age: 18 Inscrit le: 19 Fév 2006 Messages: 2256 Localisation: Toulouse	Posté le: 23 Mar 2007 18:37    A la suite, d'une très légère "discussion", je crée un débat, sur la façon dont la france est gouvernée ... Règle du débat : Prière de ne pas tenir de propos agressifs, ou autres ... On est là pour discuter, voir débattre. Je commence : Déçu de la démocratie; car je viens enfin de comprendre que ce n'est pas les élections de 2007 qui vont changer l'Etat actuel de la France (Si le futur président fait passer une loi qui favorise la droite, la gauche protestera et vice-versa ...). Je suis désormais assez favorable à une Monarchie Constitutionelle, j'aimerai justement que la France soit gouvernée par un Souverain (n'importe qui, mais surtout pas Louis XX, Duc d'Anjou ...) aidé par des philosphes "éclairés" (comme l'eut souhaité Voltaire) et non pas par un "amateur" élu tous les 5 ans qui éxécute la politique inverse de son prédécesseur. Selon Wikipédia : Citation: Une monarchie constitutionnelle est un type de régime politique qui reconnaît un monarque élu ou héréditaire comme chef de l'État, mais où une constitution limite les pouvoirs du monarque. L'avantage est qu'il y aurait un monarque ayant un rôle éminemment symbolique, qui pourrait également avoir un droit de "regard", de conseil et d'avertissement sur la politique menée par le gouvernement, et être un arbitre, en cas de crise politique ou gouvernementale. De ce fait, il jouerait un rôle neutre à la rigueur servirait de "médiateur". Et vous, qu'en pensez-vous ?
Juho Rentrée hardcore Administrateur Age: 18 Inscrit le: 05 Oct 2005 Messages: 8419 Localisation: Lisla	Posté le: 23 Mar 2007 18:49    Perso, déja, je me demande bien qui va voter "dictature"? Pour ma part la démocratie me suffit ------------------ JE VENDS MES DOUBLES >>>>>> Gil Jourdan, Blake et Mortimer, Gaston, Spirou..., Si interessé MP "Le rêve, c'est ce qu'il y a de plus vrai , dans la vie, mon gars, mais ca a un terrible ennemi: l'argent! Et pourtant l'argent ne fait pas le bonheur, car quand on en a, il faut le défendre!" Schatzy Schatzenbaum in Le serpent d'Ebène
Gastonus En avant ...! Expert Spiroutiste Age: 18 Inscrit le: 19 Fév 2006 Messages: 2256 Localisation: Toulouse	Posté le: 23 Mar 2007 18:59    Juho a écrit: Perso, déja, je me demande bien qui va voter "dictature"? Pour ma part la démocratie me suffit Tu peux expliciter en quoi, par exemple, tu préfères la démocratie à un autre type de gouvernement ? Qu'est-ce qu'il te plait dans la démocratie ? (Parce que c'est bien joli de se dire que le "peuple" est Roi , mais ce n'est pas tant le cas que ça ... Parce que si l'on ouvre les yeux, on ne vit pas vraiment dans une démocratie, on est soumis au Président même ! Le peuple n'a pas le pouvoir, c'est le président qui l'a et que lui importe l'avis de millions de Français tant qu'il est au pouvoir ...)
Juho Rentrée hardcore Administrateur Age: 18 Inscrit le: 05 Oct 2005 Messages: 8419 Localisation: Lisla	Posté le: 23 Mar 2007 19:15    J'aime bien le fait qu'on soit tous égaux, même si une societé de privilèges ne me dérangerai pas, de toute facon, je serais pas en bas de l'échelle si c'était le cas, mais je préfère que tout le monde soit égal. Sinon ton argument sur le président, il est exactement le même avec un parlement, il y aura plusieurs partis, dont un majoritaire, et le parti majoritaire exercera forcement le contraire de l'ancien parti majoritaire, comme ce que tu semble penser à juste raison sur les présidents... ------------------ JE VENDS MES DOUBLES >>>>>> Gil Jourdan, Blake et Mortimer, Gaston, Spirou..., Si interessé MP "Le rêve, c'est ce qu'il y a de plus vrai , dans la vie, mon gars, mais ca a un terrible ennemi: l'argent! Et pourtant l'argent ne fait pas le bonheur, car quand on en a, il faut le défendre!" Schatzy Schatzenbaum in Le serpent d'Ebène
Trichoco Je suis le n°3 et je suis Le Spécialiste Age: 24 Inscrit le: 08 Oct 2005 Messages: 3845 Localisation: Ragny (89)	Posté le: 23 Mar 2007 19:16    Quand tu mets "République (non démocratique)", tu veux parler des régimes totalitaires qui se prétendent comme républiques? Je suis pour la démocratie, je ne dis pas que la cinquième république est top, mais pour la démocratie. Je suis en partie d'accord avec toi quand tu dis que le peuple n'a pas le pouvoir. En partie, seulement, puisque, c'est quand même lui qui vote et qui élit. Je m'explique: un président est élu par un peuple. Mais c'est vrai qu'après, c'est lui qui décide de la politique qu'il va mener, et cela ne représente pas toujours son electorat, et encore moins ceux qui ont voté pour mui. Néanmoins, le pouvoir du peuple est de le choisir. On est soumis au président? Oui, mais on le choisit! Dans une monarchie constitutionnelle, ce serait un premier ministre qui serait choisi par le peuple de la même façon. Ne pense pas que ce soit un "amateur" qu'on élit tous les cinq ans. C'est quelqu'un de formé, de rôdé, rompu au système politique français. Il peut ensuite avoir des problèmes pour gouverner, être gêné par un gouvernement qui lui est hostile, se heurter à des opposition populaires. Pour finir, je rebondirai sur ta phrase : Gastonus a écrit: j'aimerai justement que la France soit gouvernée par un Souverain " Je pense que c'est le cas. Il n' y a pas un seul pays où le président ait des pouvoirs qui se rapproche autant de ceux d'un monarque. Commander les armées, notamment. D'ailleurs on a eu des présidents qui étaient un peu des rois: Mitterand, De Gaulle. La France est une monarchie où l'on élit son roi.
Sephiroth Didier Wampas est le roi!!! Spirouvore Age: 20 Inscrit le: 03 Nov 2006 Messages: 604 Localisation: Troisième planète du système solaire	Posté le: 23 Mar 2007 19:16    Rigolo comme débat. Perso je suis aussi pour la démocratie. En effet, aprés avoir observé la façon dont fonctionnent les autres démocraties constitutionnelles, j'estime qu'il n'est pas trés utile d'avoir un roi. En Angleterre, par exemple, on a droit à des "peopleries", le roi (ou la reine) n'a pas de vrai pouvoir, et en plus, les anglais payent des impôts pour les entretenir. Quand à l'effet symbolique, perso, je n'y crois pas vraiment, ou du moins je pense qu'il n'est pas nécessaire. De toutes manières, le débat qu'on voit entre politiques n'est que la partie émergée de l'iceberg: philosophes, économistes et sociologues sont divisés sur les mêmes points que les politiques. En résumé, vive la démocratie, car de tous les systèmes politiques mis au point par l'humanité, ça reste le moins pire... ------------------ Tous au club! C'EST MARRANT II! et CHEZ JULES!
Juho Rentrée hardcore Administrateur Age: 18 Inscrit le: 05 Oct 2005 Messages: 8419 Localisation: Lisla	Posté le: 23 Mar 2007 19:24    En fait, et c'est peut etre utopique, je pense que le meilleur régime politique, ca serait un système totalement nouveau. Une démocratie vraiment démocratique. On élirait un président pour 5 ans, chaque grande décision sera proposée via référendum, genre un ou deux referendum par mois, le peuple déciderait véritablement de ce qui se fait ou pas, mais les politiques resteraient pour controler le truc, notamment financièrement, il y aurait des limites, la France a déja trop de dettes, je pense qu'un bon président en 2007, ca sera (en partie!) un président qui reduira fortement la dette, et c'est possible! Vu les dépenses exorbitantes complètement inutiles que la France dépense chaque année... ------------------ JE VENDS MES DOUBLES >>>>>> Gil Jourdan, Blake et Mortimer, Gaston, Spirou..., Si interessé MP "Le rêve, c'est ce qu'il y a de plus vrai , dans la vie, mon gars, mais ca a un terrible ennemi: l'argent! Et pourtant l'argent ne fait pas le bonheur, car quand on en a, il faut le défendre!" Schatzy Schatzenbaum in Le serpent d'Ebène
Trichoco Je suis le n°3 et je suis Le Spécialiste Age: 24 Inscrit le: 08 Oct 2005 Messages: 3845 Localisation: Ragny (89)	Posté le: 23 Mar 2007 19:31    chaque décision par référendum? avec les taux d'abstention qu'on a, je sais pas si ça marcherait... cependant, j'avoue que l'idée m'a déjà traversé l'esprit, mais comme tu le dis, c'est utopique.
Babyno Sous-Chef Administrateur Age: 18 Inscrit le: 05 Oct 2005 Messages: 4265 Localisation: Normandie	Posté le: 23 Mar 2007 19:38    Je ne pense pas avoir plus d'arguments que mes amis démocrates, donc je vais dire tout simplement que je suis en faveur d'une démocratie, pour moi c'est vraiment symbole d'égalité, c'est le sumum des gouvernements, j'aurai l'impression de reculer si l'on basculait dans une monarchie aussi parlementaire soit-elle et vu le caractère des francais, il y aurait encore plus de conflits et de désacords, sur ce, vive la République, vive la France !
Juho Rentrée hardcore Administrateur Age: 18 Inscrit le: 05 Oct 2005 Messages: 8419 Localisation: Lisla	Posté le: 23 Mar 2007 19:40    Est-ce ma faute si tout le monde s'en fout d'aller voter? Il faut que les gens prennent conscience, c'est tout... Et je pense, qu'en faisant sentir que c'est la France qui dirigerai vraiment tout, ca inciterai bien plus à voter, voter pour une décision, c'est du concret, alors qu'un président une fois tout les 5 ans... Une bonne partie de la France considère ca comme de l'abstrait car elle ne connait rien des candidats, tout simplement car elle ne suit pas la politique, mais si on demande une décision concrete bien plus de gens iront voter... ------------------ JE VENDS MES DOUBLES >>>>>> Gil Jourdan, Blake et Mortimer, Gaston, Spirou..., Si interessé MP "Le rêve, c'est ce qu'il y a de plus vrai , dans la vie, mon gars, mais ca a un terrible ennemi: l'argent! Et pourtant l'argent ne fait pas le bonheur, car quand on en a, il faut le défendre!" Schatzy Schatzenbaum in Le serpent d'Ebène
Gastonus En avant ...! Expert Spiroutiste Age: 18 Inscrit le: 19 Fév 2006 Messages: 2256 Localisation: Toulouse	Posté le: 23 Mar 2007 19:46    Juho a écrit: mais je préfère que tout le monde soit égal L'égalité, ça existe ça ? Quand, on voit que le président vit dans un Palais, j'ai peine à croire que l'égalité existe. J'avoue que l'idée d'une nation communiste me plairait (après tout, pourquoi pas ?), seulement on a vu ce qui s'est passée en URSS (je parle des dérapages avec Staline). Trichoco> Je suis d'accord avec toi sur le point suivant : Trichoco a écrit: Pour finir, je rebondirai sur ta phrase : Gastonus a écrit: j'aimerai justement que la France soit gouvernée par un Souverain " Je pense que c'est le cas. Il n' y a pas un seul pays où le président ait des pouvoirs qui se rapproche autant de ceux d'un monarque. Commander les armées, notamment. D'ailleurs on a eu des présidents qui étaient un peu des rois: Mitterand, De Gaulle. La France est une monarchie où l'on élit son roi. Seulement, quitte à avoir un Roi, je préfèrerai qu'il ne soit pas un de ces gens élu tous les 5 ans ...
Juho Rentrée hardcore Administrateur Age: 18 Inscrit le: 05 Oct 2005 Messages: 8419 Localisation: Lisla	Posté le: 23 Mar 2007 19:49    Ben, normal, c'est le président Les communos, perso, pas trop envie. ------------------ JE VENDS MES DOUBLES >>>>>> Gil Jourdan, Blake et Mortimer, Gaston, Spirou..., Si interessé MP "Le rêve, c'est ce qu'il y a de plus vrai , dans la vie, mon gars, mais ca a un terrible ennemi: l'argent! Et pourtant l'argent ne fait pas le bonheur, car quand on en a, il faut le défendre!" Schatzy Schatzenbaum in Le serpent d'Ebène
Gastonus En avant ...! Expert Spiroutiste Age: 18 Inscrit le: 19 Fév 2006 Messages: 2256 Localisation: Toulouse	Posté le: 23 Mar 2007 19:52    Juho a écrit: Ben, normal, c'est le président Si mon exemple ne te convient pas, explique moi pourquoi des gens payent l'ISF alors que d'autres recoivent des allocations pour continuer à subsister ? C'est parce qu'il y a des gens plus riches que d'autres, l'égalité est un "blabla politique" jamais elle n'existera ! (Enfin, je crois ).
Juho Rentrée hardcore Administrateur Age: 18 Inscrit le: 05 Oct 2005 Messages: 8419 Localisation: Lisla	Posté le: 23 Mar 2007 20:12    Les allocation, je n'ai jamais été pour, car certes il en faut, mais il faut bien plus resserer les limites, beaucoup trop profitent du système. Quand à l'ISF, je n'ai jamais été pour non plus, si jamais je devrais le payer, je ferais comme tout le monde, je m'exilerais en Suisse ou en Belgique... En gros, l'ISF ne sert qu'à une chose : faire partir les francais les plus riches, il y a rien de mieux pour faire baisser la valeur de la France... ------------------ JE VENDS MES DOUBLES >>>>>> Gil Jourdan, Blake et Mortimer, Gaston, Spirou..., Si interessé MP "Le rêve, c'est ce qu'il y a de plus vrai , dans la vie, mon gars, mais ca a un terrible ennemi: l'argent! Et pourtant l'argent ne fait pas le bonheur, car quand on en a, il faut le défendre!" Schatzy Schatzenbaum in Le serpent d'Ebène
Trichoco Je suis le n°3 et je suis Le Spécialiste Age: 24 Inscrit le: 08 Oct 2005 Messages: 3845 Localisation: Ragny (89)	Posté le: 23 Mar 2007 20:21    Elle n'existe pas dans les faits, certes, mais il est très important qu'elle continue d'être théorique. Je pense toutefois qu'une monarchie Parlementaire met les "sujets" (si c'est pas des citoyens, c'est bien des sujets non?) sur le même pied d'égalité. L'ISF existe parce que les plus riches sont censés aider les plus pauvres, dans une société égalitaire. C'est vrai qu'il peut y avoir de la corruption, des trucs comme ça, mais grosso modo, on est quand même bien tous égaux devant la justice, devant les lois, quelle que soit ta richesse. Je ne dis pas que c'est strictement appliqué mais c'est quand même la loi. Babyno a écrit: vive la République, vive la France ! mrgreen Alors là, je te rejoins completement là dessus!
Gastonus En avant ...! Expert Spiroutiste Age: 18 Inscrit le: 19 Fév 2006 Messages: 2256 Localisation: Toulouse	Posté le: 23 Mar 2007 20:26    Juho a écrit: Les allocation, je n'ai jamais été pour, car certes il en faut, mais il faut bien plus resserer les limites, beaucoup trop profitent du système. Quand à l'ISF, je n'ai jamais été pour non plus, si jamais je devrais le payer, je ferais comme tout le monde, je m'exilerais en Suisse ou en Belgique... En gros, l'ISF ne sert qu'à une chose : faire partir les francais les plus riches, il y a rien de mieux pour faire baisser la valeur de la France... Je suis d'accord avec toi pour les alloc' ... Quant à l'ISF, le principe est bon, mais tu le dis toi-même, si tu étais riche tu partirais. Et c'est le cas, les très riches partent ! Mais les riches, tout court, eux restent car ils n'ont pas les moyens de toute façon de vivre en Suisse où le plat de pates est à 20 FS dans la capitale ... Et c'est là le problème, l'ISF pénalise les riches, mais pas les très riches; normalement ce devrait être l'inverse !
Kristaline Longue vie à Spirou-fandom ! Responsable Fandom Age: 20 Inscrit le: 31 Juil 2006 Messages: 946 Localisation: Parmi les "quelques arpents de neige" ^^	Posté le: 23 Mar 2007 20:28    Tiens, une occasion de comparer votre système politique au mien... Car je vis dans un pays où la monarchie constitutionnelle règne. Et, franchement, je me demande pourquoi la Reine d'Angleterre a encore un pouvoir symbolique sur nous ¬¬ Je ne vois pas l'utilité dans notre politique. Ça doit être parce que la monarchie ne me touche pas Et, même s'il existe des conflits entre le Québec (majoritairement composé de francophones) et le reste du Canada (majoritairement composé d'anglophones), je crois qu'il y a eu pire. Il y a déjà eu une époque où les Anglais voulaient assimilier les Canadiens français (), alors, avec un peu de démocratie, on peut défendre nos droits. Ce n'est pas parfait, mais c'est mieux que rien ------------------ THE C'est marrant RETURN ! Venez lire l'aventure la plus délirante de la saison estivale/automnale : L'Île du plaisir (ou "Avec qui Spirou devrait-il se caser ?"), disponbile sur Spirou-fandom ! Cette semaine : La 3e épreuve!
Trichoco Je suis le n°3 et je suis Le Spécialiste Age: 24 Inscrit le: 08 Oct 2005 Messages: 3845 Localisation: Ragny (89)	Posté le: 23 Mar 2007 20:29    Juho a écrit: Les allocation, je n'ai jamais été pour, car certes il en faut, mais il faut bien plus resserer les limites, beaucoup trop profitent du système. Quand tu feras tes études, que t'auras un appart, et que t'auras pas trop le temps de travailler avec seulement tes parents derrière toi, tu seras bien content d'avoir des APL. Quand t'auras un gamin, qu'il faudra payer plein de trucs en plus, tu seras content d'avoir les allocs.... Y'en a qui profitent du système, peut-être, mais y'en a qui subsistent par le système. Quant à l'ISF, j'ai aussi un avis opposé. Parce que c'est rien du tout, comme impôt, je crois même que c'est moins élevé que l'impôt sur le revenu. Genre t'as 100 000€ de patrimoine, tu payes 1000€ d'ISF. Mon père n'a pas ml'ISF, loin de là, et il paye plus que ça comme impôt sur le revenu. C'est néanmoins vrai que le départ des Français les plus riches est embêtant, puisque c'est un manque à gagner fiscal. La dette serait vite réglée s'ils ne partaient pas.
Juho Rentrée hardcore Administrateur Age: 18 Inscrit le: 05 Oct 2005 Messages: 8419 Localisation: Lisla	Posté le: 23 Mar 2007 20:56    Ben justement, je ne pense pas que donner de l'argent aux autres, ca leur donne envie de s'en sortir. Personellement, c'est quand on me laisse tout seul dans ma merde que j'ai le plus envie de m'en sortir et que je m'en sort... Mais tout est relatif bien sur, les alloc ont du bon, mais je pense qu'il y a des limites à ne pas depasser, et qui sont justement (trop) souvent depassées! Quand à l'ISF, ISF ou pas, je pense que de toute facon d'ici quelques temps je m'en irai de la France pour certains projets, mais la aussi tout est relatif, ca peut etre dans 5 ans comme 10... Peut etre même pas du tout... En tout cas, je vais tout faire pour. ------------------ JE VENDS MES DOUBLES >>>>>> Gil Jourdan, Blake et Mortimer, Gaston, Spirou..., Si interessé MP "Le rêve, c'est ce qu'il y a de plus vrai , dans la vie, mon gars, mais ca a un terrible ennemi: l'argent! Et pourtant l'argent ne fait pas le bonheur, car quand on en a, il faut le défendre!" Schatzy Schatzenbaum in Le serpent d'Ebène
marcelinswitch cibiste du Bretzelburg Spiroutiste Accompli Age: 24 Inscrit le: 07 Fév 2007 Messages: 1130 Localisation: Bretagne	Posté le: 23 Mar 2007 21:08    Je n'ai pas vu le régime schtroumpf dans le listing, du coup j'ai voté pour la dictature. ------------------ Forum Franquin le blog de Pascal Barret H.C. Andersen Junior de Thierry Capezzone
Gastonus En avant ...! Expert Spiroutiste Age: 18 Inscrit le: 19 Fév 2006 Messages: 2256 Localisation: Toulouse	Posté le: 23 Mar 2007 21:13    C'est vrai que l'ISF, c'est pas grand chose à côté des impots ... Ce que je trouve le plus vicieux moi, ce sont les droits de succession ! C'est révoltant de voir qu'un type qui a bossé toute sa vie, voit 40% de sa succession aller aux impots; c'est dégueulasse ! Kristaline a écrit: Car je vis dans un pays où la monarchie constitutionnelle règne. Et, franchement, je me demande pourquoi la Reine d'Angleterre a encore un pouvoir symbolique sur nous ¬¬ Je ne vois pas l'utilité dans notre politique. Ça doit être parce que la monarchie ne me touche pas Peut-être, mais moi qui suis passionné par l'histoire des Rois de France, ça me plairait bien d'avoir un Roi au dessus de nous, car c'est pas si différent qu'un Président !
Juho Rentrée hardcore Administrateur Age: 18 Inscrit le: 05 Oct 2005 Messages: 8419 Localisation: Lisla	Posté le: 23 Mar 2007 21:36    Gastonus a écrit: mais moi qui suis passionné par l'histoire des Rois de France Bienvenue au club, mais je suis pas 100% emballé quand même pour un roi... ------------------ JE VENDS MES DOUBLES >>>>>> Gil Jourdan, Blake et Mortimer, Gaston, Spirou..., Si interessé MP "Le rêve, c'est ce qu'il y a de plus vrai , dans la vie, mon gars, mais ca a un terrible ennemi: l'argent! Et pourtant l'argent ne fait pas le bonheur, car quand on en a, il faut le défendre!" Schatzy Schatzenbaum in Le serpent d'Ebène
Gastonus En avant ...! Expert Spiroutiste Age: 18 Inscrit le: 19 Fév 2006 Messages: 2256 Localisation: Toulouse	Posté le: 23 Mar 2007 21:42    Juho a écrit: Gastonus a écrit: mais moi qui suis passionné par l'histoire des Rois de France Bienvenue au club, mais je suis pas 100% emballé quand même pour un roi... Bah un Roi, c'est bien ! Mais c'est sur que quand tu vois l'allure de "brute" de Louis XX ... t'y réfléchis à deux fois avant de vouloir d'une monarchie ... Et c'est là la question, si la France basculait vers une monarchie; qui serait le Roi ?
Juho Rentrée hardcore Administrateur Age: 18 Inscrit le: 05 Oct 2005 Messages: 8419 Localisation: Lisla