Spirou 46 : Machine qui rêve : l'eternel débat

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Juho
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Posté le: 09 Mar 2006 19:47

Il est important de ressortir aussi ce sujet qui a fait couler beaucoup d'encre en 98. Venez ici débattre sur cet eternel débat : Machine Qui Rève : pour ou contre (Merci de bien argumenter, s'il vous plait)

Babyno
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Posté le: 09 Mar 2006 22:06

Je suis contre cet album. C'est certes une bonne histoire, un assez beau coup de crayon mais ca a rien avoir avec la série et on ne parle que de Spirou, toute l'histoire, c'est Spirou... Bref cet album est beaucoup trop noir, on ne voit pas ce qu'il fait dans la série, les persos sont défigurés, on change les prénoms de tout l'monde pour faire plus réaliste et l'humour a totalement disparu !! Je hais cet album !!

Trichoco
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Posté le: 11 Mar 2006 23:47

Je ne suis pas "contre "cet album. c´est vrai que quand je l´ai découvert dans les pages du mag j´étais attéré mais je suis maintenant habitué à cette histoire, je la considère comme un Spirou à part entiere. Pour ce qui est du dessin, la rupture est trop grande, et c´est surtout ça qu fait débat. L´histoire aurait tres bien pu etre telle quelle avec des dessins moins réaliste . C´est quand meme loin d´etre un de mes préférés,alors que certains le considerent comme l´un des meilleurs Spirou.

manupi
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Posté le: 21 Mar 2006 15:28

Moi, j'aime cet album qui aurait eu une place de choix dans la série parallèle. Un Spirou plus adulte, dans le style Soda. Mon seul regret : La suite ne sera certainement jamais publiée.

Juho
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Posté le: 21 Mar 2006 17:51

Avec les séries parallèles, lorsqu'ils n'auront plus d'auteurs sous la main, il le publieront peut etre dans cette collection... ------------------ "It's at this instant that is possible to identify the collector precisely : he doesn't care about the trend; he transcends the time" Jean-Ethiers Blais

manupi
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Posté le: 21 Mar 2006 17:55

Prions ensemble. Surtout que les premières planches étaient commencées, et Zorglub "Le Grand" y faisait son apparition.

Juho
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Posté le: 21 Mar 2006 17:58

Et ca devais se dérouler à Cuba, si l'on en croit le titre... ------------------ "It's at this instant that is possible to identify the collector precisely : he doesn't care about the trend; he transcends the time" Jean-Ethiers Blais

Nasboy
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Posté le: 31 Mar 2006 18:41

je viens de lire cet album, je trouve le dessin tres bien moi, c'est classe... par contre l'histoire j'ai pas tout suivi, le spirou de la fin sur le bateau c'est pas le vrai spirou, c'est ça? le vrai spirou qui enleve sa cagoule de policier à la fin avant de rentrer dans le batiment, pourquoi il est là d'un coup lui? je comprends pas trop? si quelqu'un pourrait bien m'expliquer l'histoire, je le relirai à tete reposée pour mieux comprendre.... par contre ouais il faudrait une suite à cet épisode, ça serait logique...

Juho
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Posté le: 31 Mar 2006 18:47

D'après ce que j'en ai compris, le Spirou qui retire sa cagoule à la fin devant les flics et le vrai, il va se sacrifier pour sauver son clone, c'est donc le clone qu'on voit sur le bateau à la dernière page.. enfin, c'est ce que j'en ait compris, hein... ------------------ "It's at this instant that is possible to identify the collector precisely : he doesn't care about the trend; he transcends the time" Jean-Ethiers Blais

Gastonus
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Posté le: 31 Mar 2006 18:50

Cet album est assez étrange ! "Très" noir, aucun lien avec la série mère a part le nom de Spirou, de plus les auteurs en faisant ceci savaient qu'ils provoqueraient la huée, ils auraient donc du créer une série parrallèle avant l'heure! Dernière édition par Gastonus le 28 Mar 2007 12:36; édité 3 fois

Juho
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Posté le: 31 Mar 2006 18:52

Bah ui mais elle existait pas encore la série parallèlle... Ce sont des visionnaires, en quelque sorte. ------------------ "It's at this instant that is possible to identify the collector precisely : he doesn't care about the trend; he transcends the time" Jean-Ethiers Blais

Gastonus
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Posté le: 31 Mar 2006 19:28

Ils n'avaient qu'a la creer

Trichoco
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Posté le: 31 Mar 2006 20:47

Ils ont voulu tenter un truc audacieux. Ils pensaient avoir fait le tour d'un certain Spirou,en faire un nouveau. Sur ce ponit c'est réussi. Apres il n'y avait aucune raison de créer une série parralele à l'époque, les auteurs étaient inplantés, et personne n'avait encore fait part à Dupuis d'une volonté de dessiner un Spirou.

bulgroZ
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Posté le: 31 Mar 2006 22:46

Pour ma part, le titre fait foi Je trouve le traitement excellent... Il s'agit d'un essai, et je le trouve convaincant! La preuve, on l'apprécie ou pas

Spock
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Posté le: 09 Avr 2006 19:48

Je trouvais ça pas mal que Tome et Janry voulait insérer un nouveau style pour Spirou. Le dessin n'était pas encore trop mal, mais le scénario est noir et incompréhensible. En plus, Secottine (on découvre qu'elle s'appelle sophie) devient amoureuse de Spirou. Pourquoi tout d'un coup. Je ne comprends pas. Spip est un pantouflard qui ne fait que dormir et manger ces cacahuetes. On le voit a peine dans l'album. Non, cet album ma cruellement decu

Horto

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Posté le: 09 Avr 2006 22:58

Je suis un grand admirateur des Spirou de Tome et Janry, jusqu'au n°40 certainement. Mais le 46 a été pour moi une cruelle déception car ils ont décidé de transformer l'esprit et les personnages dans la série phare. S'ils étaient à l'étroit avec Spirou, ils pouvaient créer une autre série avec d'autres héros, quitte à continuer ou abandonner Spirou et Fantasio. Maintenant, en termes de graphisme, rien à dire, c'est superbe, rehaussé par les couleurs de Stuf. L'histoire est complexe et très linéaire, donc peu passionnante. Mais il semble qu'une suite était prévue, à Cuba; sans doute que l'histoire aurait pris toute sa dimension. Puisqu'il existe aujourd'hui une série parallèle, je verrais très bien Machine qui rêve ET sa suite (Spirou à Cuba), dans cette collection, ou même dans une sorte de Spécial Hors Série en deux tomes, dédié à T&J. Pourquoi pas? Mais dans la série mère, il fait un peu tache... ------------------ Sac à papier! http://joelondres.blogspot.com

Spock
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Posté le: 10 Avr 2006 18:16

Je ne crois pas qu'on verra un jour une suite a cet album. Cela a ete un telle deception pour beaucoup de lecteurs que Tome et Janry n'ont pas voulu continuer.

Juho
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Posté le: 10 Avr 2006 18:19

Si, au contraire, ils ont voulu, il ont meme commencé la suite (7 pages) mais c'est Dupuis qui a preferé arreter. ------------------ "It's at this instant that is possible to identify the collector precisely : he doesn't care about the trend; he transcends the time" Jean-Ethiers Blais

Spock
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Posté le: 10 Avr 2006 18:22

Tiens je savais pas, merci du renseignement

Juho
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Posté le: 10 Avr 2006 18:26

D'ailleur, je ne sais pas si on les verra un jour , ces planches.... elles doivent etre jalousement gardées dans le coffre fort à 5 cadrans de l'atelier Janry ------------------ "It's at this instant that is possible to identify the collector precisely : he doesn't care about the trend; he transcends the time" Jean-Ethiers Blais

Spock
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Posté le: 10 Avr 2006 18:32

Trichoco
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Posté le: 10 Avr 2006 21:06

Il ont commencé et il n'a pas été question pendant longtemps de changer d'auteurs: s'il y a eu un si grand vide entre 98 et 2004, ce n'est pas pour rien.

Spock
Ministre du cadavre
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Posté le: 11 Avr 2006 11:53

Logique. Mais je n'etait pas au courant qu'il y avait une suite.

fred-april
Que la vie soit le fun
Spirouphage

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Posté le: 17 Avr 2006 15:39

L'histoire de l'album est pas vraiment bonne mais le dessin est trop réalise pour un spirou habituelle ------------------ Pas de signature pour le moment

Babyno
Sous-Chef
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Posté le: 18 Avr 2006 14:46

Si l'histoire est plutot intéréssante, il aura du faire ca sur une autré série en aprofondissant encore l'histoire dans en gardant ce dessin un peu réaliste maus sur spirou, ca colle pas...

augustin
Pourquoi est-ce que j'ai jamais d'idée de citation ?
Spiroutiste Détraqué

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Localisation: Vallée des bannis

Posté le: 25 Juin 2008 21:16

Une histoire que j'ai beaucoup aimé, sûrement car elle a été éditée (et achetée par ma famille) quand j'avais 3 ans, et que j'ai véritablement grandi avec. Au début (au moment où je dévorais toute la BDthèque familiale, à 7ans), je ne comprenais rien. Et puis peu à peu au fil des relectures j'ai compris ce scénario que j'ai adoré ; parfaitement adapté au passage au 3ième millénaire. Contrairement à beaucoup je ne pense pas qu'on aurait pu faire cette histoire avec un dessin classique. Spirou est blessé, il se fait tirer dessus par des forces spéciales et des tueurs commandités par des scientifiques sans scrupules... Pour une histoire pareille il faut un changement de dessin. Par ailleurs j'ai l'impression que Tome et Janry préparaient cet album, avec une montée en puissance du côté sombre et de la profondeur psychologique, surtout avec Luna Fatale qui préfigurait MQR. ------------------ (En mémoire de "Spirou à Cuba", j'ajouterai désormais un PS : à tous mes messages) Et le rideau rouge se referma prestement sur cette admirable représentation des "Discours d'Augustin".

Seb
Spaghetti Killer
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Posté le: 25 Juin 2008 21:51

augustin a écrit:

Une histoire que j'ai beaucoup aimé, sûrement car elle a été éditée (et achetée par ma famille) quand j'avais 3 ans, et que j'ai véritablement grandi avec. Au début (au moment où je dévorais toute la BDthèque familiale, à 7ans), je ne comprenais rien. Et puis peu à peu au fil des relectures j'ai compris ce scénario que j'ai adoré ; parfaitement adapté au passage au 3ième millénaire. Contrairement à beaucoup je ne pense pas qu'on aurait pu faire cette histoire avec un dessin classique. Spirou est blessé, il se fait tirer dessus par des forces spéciales et des tueurs commandités par des scientifiques sans scrupules... Pour une histoire pareille il faut un changement de dessin.
Par ailleurs j'ai l'impression que Tome et Janry préparaient cet album, avec une montée en puissance du côté sombre et de la profondeur psychologique, surtout avec Luna Fatale qui préfigurait MQR.

Rien à voir avec ce que tu dis : c'est possible d'avoir une photocopie de ta carte d'identité ??? mrgreen

Parce que franchement, je connais un paquet d'enfants de 12 ans et même plus (je suis prof de math en fait, même si je n'aime pas trop le dire) et je n'en connais pas un seul capable d'écrire un truc pareil, aussi bien écrit, argumenté, avec un vocabulaire riche et un français parfait.
À tel point que j'en douterai presque de ton âge !!
Mais vu que ce n'est pas la première fois ici qu'il y a ce genre de "phénomène", je me dis que c'est le centre d'intérêt commun qui apporte ça.
Bref, je suis bluffé. Bravo Augustin.
------------------

Juho
Shine on you, Crazy Diamond!
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Localisation: L'isle aux trésors

Posté le: 25 Juin 2008 22:50

Bin oui, la BD, ca cultive! Elle viendront encore parler, les mauvaises langues qui veulent faire passer la BD comme un art primitif pour attardés ARG, les maths mon cauchemar ------------------ "It's at this instant that is possible to identify the collector precisely : he doesn't care about the trend; he transcends the time" Jean-Ethiers Blais

Kristaline
Longue vie à Spirou-fandom !
Responsable Fandom

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Localisation: Parmi les "quelques arpents de neige" ^^

Posté le: 25 Juin 2008 23:15

Wow, Augustin, j'avoue que les mots que tu as choisi reflètent bien ta maturité ------------------ THE C'est marrant RETURN ! Venez lire l'aventure la plus délirante de la saison estivale/automnale : L'Île du plaisir (ou "Avec qui Spirou devrait-il se caser ?"), disponbile sur Spirou-fandom ! Cette semaine : La 3e épreuve!

Emyla

Spiroutiste Dépravé

Age: 24
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Messages: 207
Localisation: Région de Montréal

Posté le: 25 Juin 2008 23:40

Belle argumentation, Augustin! J'ai enseigné moi aussi à des jeunes de 12 ans et tu les surpasses de loin côté écriture! Bon, sérieusement, je dois dire que je suis d'accord avec toi (je n'ai pas argumenté sur ce topic; désolée si je répète des choses déjà dites...). Cet album dans un autre style est difficilement imaginable. Il va vraiment de pair avec l'histoire. Je dirais que même le contour noir des cases est essentiel à l'atmosphère particulièrement pesante de l'album. Perso, je ne trouve pas cet album mauvais, seulement extrêmement différent.

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